Среднего роста,  мягкий,  спокойный, интеллигентный человек. Мне он  таким и
запомнился.
     Булганин  Н.А.  -  министр  обороны.  Году в  47-м  большой делегацией:
Ковпак, Строкач,  я,  и  еще  человек  десять,  обратились к нему по вопросу
обучения  тактике партизанской  войны.  Вопрос  решился  положительно только
после вмешательства члена ЦК Кузнецова.



     ЧАСТЬ 2. БЕСЕДЫ СО СТАРИНОВЫМ
     Эти  В"БеседыВ"   родились  из  тех   записей,  которые   накапливались
редакционными коллективами альманахов В"ВымпелВ" и  В"АрманВ" на  протяжении
трех лет: 1997 -- 1999. Вопросы задавали  разные люди. Обработав записи, мы
составили такое интервью:

     -  Илья  Григорьевич,  Вы  помните,  была  такая  песня:  В"На  пыльных
тропинках далеких планет останутся наши следыВ". Скажите, на каких тропинках
нашей планеты остались ваши следы?
     -  Тропинок много, но  история все сотрет,  все занесет снегом, песком,
илом... Все заносится.
     - Началось у Вас откуда, с Испании?
     -  Все  началось  с Гражданской  войны.  Все  началось с первого боя  с
белыми. Потом был плен, потом побег, потом сражения в окружении. В окружение
попал один, оказался  в переполненном врагом городе Короча Курской губернии.
И  если  бы   я   к  тому   времени   не   начитался,  как  наши   бежали  в
империалистическую  из   Германии,  я  бы,  конечно,  не  преодолел  бы  это
препятствие. Я думал,  если  из немецкого плена наши убегали,  из вражеского
окружения на чужой земле, то  мне на своей земле обязательно нужно уйти. И я
убежал из плена  и вышел  из окружения. Причем при  выходе из окружения,  не
поверишь, 120 часов я практически не спал.
     - Фактически с этого и началась Ваша партизанская биография?
     - С этого началась партизанская жизнь. Я увидел, что такое партизаны.
     - Илья Григорьевич, а с чего началась Ваша испанская эпопея?
     - Испанская эпопея  началась с того, что я  окончил Военно-транспортную
академию. Перед тем  я обучал партизан:  китайцев,  поляков и представителей
других народов.  И когда начались испанские события, я стал проситься, чтобы
меня отправили  в  Испанию. Потому как у  меня был  опыт. Я слушал Блюхера -
непосредственно, перенимал опыт других выдающихся партизан.
     - А Тухачевского вы знали?
     - Тухачевского я видел, но Тухачевский меня не учил. А вот Якир - учил,
Блюхер - учил, Берзин - особенно много мне дал в профессиональном плане.
     - Что вы можете о Берзине сказать?
     - О Берзине можно сказать одно. Он был  чрезвычайно талантливый и, если
можно  так сказать, пронзительный  человек. Моя испанская эпопея  началась с
того,  что я попросил доложить Берзину, что нахожусь в Ленинграде на работе,
не  связанной  с деятельностью  диверсантов.  Он  меня быстро  вытребовал  в
Испанию.  Через  неделю после его запроса, сдав дела, через Францию прибыл к
Берзину    в    Испанию.    Вначале    он    поручил    мне    учить    пять
диверсантов-подпольщиков.  Я на них посмотрел и понял,  что  от них  большой
пользы  не будет.  Тогда,  по инициативе  Берзина  и  Долорес Ибаррури,  мне